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Modelos 310 => Zontes T310-Trail => Mensaje iniciado por: danyzontes1 en Abril 17, 2020, 16:50:35 pm

Título: Frenos
Publicado por: danyzontes1 en Abril 17, 2020, 16:50:35 pm
Hola amigos Zonteros. Alguien ha intentado mejorar los frenos de la t310? Pregunto porque siento que pueden ser mejores, de hecho en estos días probé una bmw y frenaba excelente, podremos lograr algo parecido en la zontes? Cambiar pastillas ayudará de algo? Y alguien sabe el modelo?
Título: Re:Frenos
Publicado por: forozontes en Abril 17, 2020, 17:24:10 pm
Se tendría que estudiar, pero igual lo mejor sería poner los discos y pinzas del nuevo modelo.


Esta claro que con un compuesto mejor de las pastillas se mejoraría la frenada y es más barato que la opción anterior, el problema de ser modelos tan recientes hay muy poco aftermarket y no te sabría decir un modelo concreto que le pueda ser compatible.


Por otra parte la moto frena bien, el problema por así decirlo es que hay que apretar la manera más que en otras motos, si lo comparo con mi anterior 125, pues esa era mucho menos dosificable con recorrido más corto y parecía que frenaba más.


Aquí ya dejo la pregunta en el aire porque no soy mecánico y a ver si alguien nos puede ilustrar, el tipo de bomba de freno es el que influye sobre la dosificación de la frenada, o hay más elementos implicados?
Porque si así es igual podrías mejorar la respuesta con ese cambio.
Título: Re:Frenos
Publicado por: XFulgor en Abril 17, 2020, 17:34:28 pm
Hola , hay un tipo en el club zontes de Grecia que le coloco un disco mas grande, lo vi en el canal de youtube, lamentablemente mi griego y el de google.traslate no me permitieron obtener mas info

apenas encuentre el video lo coloco, saludos!


Título: Re:Frenos
Publicado por: RamonPB en Abril 17, 2020, 19:39:55 pm
Hombre es que compararla con una bmw...  ;D
Título: Re:Frenos
Publicado por: Spiff en Abril 18, 2020, 21:29:36 pm
Hola amigos, aquí yo metiendo la cuchara nuevamente.

El tema de los frenos es delicado y literalmente nos jugamos la vida con ellos, por lo que desaconsejo completamente cualquier intervención chapucera, a menos que sepan perfectamente lo que están haciendo. También es preciso tener en cuenta que el frenado de la moto ya es de por sí perfectamente adecuado (https://youtu.be/qhgtQ2brE0A (https://youtu.be/qhgtQ2brE0A); ver minuto 11:20). Ocurre que por ser la suspensión delantera de recorrido largo y un poco mas blanda que las motos mas de calle, da la sensación de frenar menos.

Si bien una solución simple es cambiar las pastillas por unas con mejor coeficiente de fricción, esto tiene algunos inconvenientes. Pastillas que "frenan más" también son necesariamente pastillas que frenan "menos veces".
Esto se debe a que en la forma mas fundamental, el sistema de frenos convierte la energía cinética del movimiento en calor (por fricción). Mas frenado significa mas liberación instantánea de calor y mayor desgaste por fricción de las piezas involucradas (pastillas principalmente pero también los discos). Esto significa que las pastillas durarán menos (mayor frecuencia de reemplazo), pero mas serio aún es que se calentarán mas rápido y por lo tanto si frenan mucho en un tiempo breve, el líquido de freno comenzará a hervir, el sistema de frenado se llena de burbujas y nos vemos en el más allá... Por lo tanto hay que mejorar también el sistema de disipación de calor y la cantidad de líquido de frenos, como mínimo.

Otro aspecto a considerar es que incluso si ponen frenos extraordinariamente potentes y agresivos, lo único que conseguirán es activar inmediatamente el ABS con cada frenada al derrapar los neumáticos y no ganan nada. Esto ocurre porque para aumentar la potencia de frenado, no solo hay que mejorar los frenos, sino que también incrementar la adherencia de los neumáticos al suelo (que puede ser asfalto, cemento, tierra, grava, seco o mojado...) cambiándolos con unos de mayor agarre, donde también influye la suspensión y el peso de la carga.

Como pueden ver, jugar con los frenos es abrir una caja de Pandora con muchas variables y donde no hay una solución igual para todos. No por nada la puesta a punto de una moto de competencia requiere de tantos expertos, equipos de medición y mucho ensayo y error.

Saludos cordiales a todos.
Título: Re:Frenos
Publicado por: chipe2004 en Abril 19, 2020, 02:50:12 am
Eso es una respuesta completa y con argumentos. Si señor 👏👏
Coincido en que la sensación es de que frena poco por el tema de la suspension delantera que se va hundiendo y "parece" que no frena pero contando con el abs, tú métele un buen apretón a la maneta y agarrate fuerte porque si que frena. El de atrás noto el abs demasiado intrusivo y yo al menos mejoro mucho la frenada con el trasero sin el abs (comprobado en seco, en agua no lo se...ni quiero saberlo 🤣) pero no creo que cambiando pastillas etc mejore en nada porque como digo es el abs lo que me "estorba"

Vsss.....
Título: Re:Frenos
Publicado por: XFulgor en Abril 19, 2020, 02:54:11 am
Hola amigos, aquí yo metiendo la cuchara nuevamente.

El tema de los frenos es delicado y literalmente nos jugamos la vida con ellos, por lo que desaconsejo completamente cualquier intervención chapucera, a menos que sepan perfectamente lo que están haciendo. También es preciso tener en cuenta que el frenado de la moto ya es de por sí perfectamente adecuado (https://youtu.be/qhgtQ2brE0A (https://youtu.be/qhgtQ2brE0A); ver minuto 11:20). Ocurre que por ser la suspensión delantera de recorrido largo y un poco mas blanda que las motos mas de calle, da la sensación de frenar menos.

Si bien una solución simple es cambiar las pastillas por unas con mejor coeficiente de fricción, esto tiene algunos inconvenientes. Pastillas que "frenan más" también son necesariamente pastillas que frenan "menos veces".
Esto se debe a que en la forma mas fundamental, el sistema de frenos convierte la energía cinética del movimiento en calor (por fricción). Mas frenado significa mas liberación instantánea de calor y mayor desgaste por fricción de las piezas involucradas (pastillas principalmente pero también los discos). Esto significa que las pastillas durarán menos (mayor frecuencia de reemplazo), pero mas serio aún es que se calentarán mas rápido y por lo tanto si frenan mucho en un tiempo breve, el líquido de freno comenzará a hervir, el sistema de frenado se llena de burbujas y nos vemos en el más allá... Por lo tanto hay que mejorar también el sistema de disipación de calor y la cantidad de líquido de frenos, como mínimo.

Otro aspecto a considerar es que incluso si ponen frenos extraordinariamente potentes y agresivos, lo único que conseguirán es activar inmediatamente el ABS con cada frenada al derrapar los neumáticos y no ganan nada. Esto ocurre porque para aumentar la potencia de frenado, no solo hay que mejorar los frenos, sino que también incrementar la adherencia de los neumáticos al suelo (que puede ser asfalto, cemento, tierra, grava, seco o mojado...) cambiándolos con unos de mayor agarre, donde también influye la suspensión y el peso de la carga.

Como pueden ver, jugar con los frenos es abrir una caja de Pandora con muchas variables y donde no hay una solución igual para todos. No por nada la puesta a punto de una moto de competencia requiere de tantos expertos, equipos de medición y mucho ensayo y error.

Saludos cordiales a todos.

la moto del video es la mia  8)
Título: Re:Frenos
Publicado por: XFulgor en Abril 19, 2020, 03:05:11 am
y aca el video del griego con otros discos de freno

https://www.youtube.com/watch?v=RFQfn6SiNeQ
Título: Re:Frenos
Publicado por: forozontes en Abril 20, 2020, 13:53:13 pm
@XFulgor
Me lo parece a mi, o lo que ha hecho el griego es ponerle un disco distinto pero del mismo tamaño? Creo que con ese disco no va a frenar mas, sino mas veces, por la refrigeración del tipo de disco. La verdad que si se pueden poner los dos lobulados, le quedan de lujo.
Título: Re:Frenos
Publicado por: XFulgor en Abril 22, 2020, 05:24:18 am
@XFulgor
Me lo parece a mi, o lo que ha hecho el griego es ponerle un disco distinto pero del mismo tamaño? Creo que con ese disco no va a frenar mas, sino mas veces, por la refrigeración del tipo de disco. La verdad que si se pueden poner los dos lobulados, le quedan de lujo.

@forozontes , aca mas info en los 2 minutos de los frenos, paso de 260mm a 300mm , lastima que no le entiendo nada mas   :-\

mencion al parabrisas
Título: Re:Frenos
Publicado por: Lonjinos en Abril 22, 2020, 10:18:05 am
Para mi entender se refiere al primer modelo de zontes (la mía )que traía los discos delanteros mas pequeños y no traía el nombre en la pinza .Parece que le hayan puesto disco mas grandes de 300 mm y un separador a la pinza además a esta le an serigrafiado (o solo es una pegatina )la marca
Título: Re:Frenos
Publicado por: forozontes en Abril 22, 2020, 17:36:48 pm
Vale vale, no me habia fijado, pues será que si, ha hecho el cambio por los nuevos.
Título: Re:Frenos
Publicado por: danyzontes1 en Abril 23, 2020, 04:58:19 am
Muchas gracias a todos por sus respuestas
Título: Re:Frenos
Publicado por: XFulgor en Abril 23, 2020, 05:19:10 am
@forozontes , aca mas info en los 2 minutos de los frenos, paso de 260mm a 300mm , lastima que no le entiendo nada mas   :-\

mencion al parabrisas

perdon fue mi error me falto copiar el video correcto:

https://www.youtube.com/watch?v=fIF-1QyjB4Q&t=808s

saludos
Título: Re:Frenos
Publicado por: Luthier en Abril 23, 2020, 07:10:10 am
Tuve esa misma sensación de "poco freno" cuando empecé a manejarla.

En mi anterior Bajaj Pulsar NS200 el tacto del freno delantero era muy directo y firme, daba una sensación de frenar muy bien (y lo hacía). Por el contrario, el freno trasero era completamente inútil, ya que bloqueaba muy facilmente y la calidad del neumático era tan mala que patinaba en cualquier ocasión.

Tengo la primer versión, y me pregunté muchas veces si se podría colocar el freno de la nueva. Hasta que entendí que frena lo suficiente, y que creo (sin haber probado la versión más nueva) que la mejora debe estar por el lado de disipasión de temperatura y la posibilidad de reemplear el freno con eficacia.
Título: Re:Frenos
Publicado por: Lonjinos en Abril 23, 2020, 11:35:31 am
estoy de acuerdo con luthier, yo  solo con unas buenas pastillas para que frene mas progresivamente estaría contento aunque es cierto que no e probao ninguna con los discos mas grandes. Lo que me mola mucho de estos del club griego son las pantallas esas ahumadas y de mayor tamaño ....abra que intentar ponerse en contacto a ver donde la compran . como sigan así estos griegos lo mismo nos sorprenden con escapes o algo abra que estar atentos
Título: Re:Frenos
Publicado por: chipe2004 en Abril 23, 2020, 16:15:15 pm
yo estoy "apuntao" en el foro griego y tengo el contacto de uno de los admins. Quien por cierto, me dijo la referencia del piñon de 15 dientes compatible en la marca JT Sprocket, luego me paso por el tema del piñon y la pongo. Voy a ver si encuentro informacion sobre las pantallas y os transcribo.

Vssss....
Título: Re:Frenos
Publicado por: Luthier en Abril 25, 2020, 17:21:37 pm
estoy de acuerdo con luthier, yo  solo con unas buenas pastillas para que frene mas progresivamente estaría contento aunque es cierto que no e probao ninguna con los discos mas grandes. Lo que me mola mucho de estos del club griego son las pantallas esas ahumadas y de mayor tamaño ....abra que intentar ponerse en contacto a ver donde la compran . como sigan así estos griegos lo mismo nos sorprenden con escapes o algo abra que estar atentos

En Argentina se fabrican pantallas de unos de 53cm de alto, en tres tonalidades desde transparente hasta negro

Salen aprox 50usd

https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-828932199-parabrisas-elevado-beta-zontes-t310-sport-adventure-_JM
Título: Re:Frenos
Publicado por: forozontes en Abril 25, 2020, 20:35:39 pm
En Argentina se fabrican pantallas de unos de 53cm de alto, en tres tonalidades desde transparente hasta negro

Salen aprox 50usd

https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-828932199-parabrisas-elevado-beta-zontes-t310-sport-adventure-_JM (https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-828932199-parabrisas-elevado-beta-zontes-t310-sport-adventure-_JM)


Pues están muy bien de precio y con el toque ahumado seguro que queda genial. Por aquí parece que aún no hay nada.


Una cosa, como funciona mercadolibre? Es solo para sud América?
Título: Re:Frenos
Publicado por: Akuankka en Abril 26, 2020, 01:34:30 am
Yo me customicé una que tenía de una Suzuki SV y queda chula.
Título: Re:Frenos
Publicado por: Luthier en Abril 26, 2020, 01:42:43 am

Pues están muy bien de precio y con el toque ahumado seguro que queda genial. Por aquí parece que aún no hay nada.


Una cosa, como funciona mercadolibre? Es solo para sud América?

Aquí es la plataforma por excelencia, y la razón por la cual Amazon no desembarcó aquí. Es la empresa más valiosa del país, es de locos. Sé que funciona en varios países de sudamerica, no sé si es posible hacer envíos hacia España. Pero alguna manera debe haber! No les ofrezco enviarlas yo porque no sabría ni cómo recibir el dinero, aunque podría averiguar con algunos colegas.
Título: Re:Frenos
Publicado por: Motion_0112 en Abril 26, 2020, 16:56:14 pm
Pasa el tema de mejorar los frenos, un cambio no muy caro y que en teoría se nota la diferencia, es cambiar los latiguillos de goma que trae la zonotes por unos de aluminio, esto me lo han recomendado algunos mecánicos, ya no solo por que frene más, sino porque si frenamos mucho o hace mucho calor, el latiguillo de goma se ablanda y hace que la moto pierda frenada.
Eso si, buscad a alguien que sea bueno cambiando estas cosas, lo ultimo que queréis es que os los ponga un mecánico chapuzas.
Título: Re:Frenos
Publicado por: Lonjinos en Abril 27, 2020, 10:35:27 am
En Argentina se fabrican pantallas de unos de 53cm de alto, en tres tonalidades desde transparente hasta negro

Salen aprox 50usd

https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-828932199-parabrisas-elevado-beta-zontes-t310-sport-adventure-_JM

joder tio esas cúpulas están de vicio ....ya se podrían poner las pilas aquí en Europa ...yo me pillaría una . hace ya mas de un mes que pedí en amazon esa cúpula que se le añade a la nuestra , no me gusta nada pero es que en carretera me faltan esos 8 o 10 cm para que el viento no me de de lleno en el casco....

otra cosa que estoy por mirar es una Catalina con un par de dientes menos  o incluso un piñón con un diente mas , osea de 16 aunque creo que sera excesivo
Título: Re:Frenos
Publicado por: RamonPB en Abril 27, 2020, 18:21:36 pm
joder tio esas cúpulas están de vicio ....ya se podrían poner las pilas aquí en Europa ...yo me pillaría una . hace ya mas de un mes que pedí en amazon esa cúpula que se le añade a la nuestra , no me gusta nada pero es que en carretera me faltan esos 8 o 10 cm para que el viento no me de de lleno en el casco....

otra cosa que estoy por mirar es una Catalina con un par de dientes menos  o incluso un piñón con un diente mas , osea de 16 aunque creo que sera excesivo


Yo creo que piñón mayor que el de 15 es excesivo. Ya con este se nota que pierdes fuerza en subida, aunque en general vale mucho la pena. Pero 16 yo no lo pondría
Título: Re:Frenos
Publicado por: Lonjinos en Abril 28, 2020, 13:27:48 pm

Yo creo que piñón mayor que el de 15 es excesivo. Ya con este se nota que pierdes fuerza en subida, aunque en general vale mucho la pena. Pero 16 yo no lo pondría

si si pero por probar apenas me costara un ratito y los 15 o 20 euros que me salga el piñón ....pero creo que lo suyo es una catalina o corona con uno o dos dientes de menos el toso es ir probando ...ten en cuenta que yo siempre uso la moto solo y salgo bastante a autovia y para mejorar la velocidad de crucero es lo suyo mas desarrollo y luego si me falta fuerza ire bajando de marcha
Título: Re:Frenos
Publicado por: forozontes en Abril 28, 2020, 14:25:09 pm
Aquí es la plataforma por excelencia, y la razón por la cual Amazon no desembarcó aquí. Es la empresa más valiosa del país, es de locos. Sé que funciona en varios países de sudamerica, no sé si es posible hacer envíos hacia España. Pero alguna manera debe haber! No les ofrezco enviarlas yo porque no sabría ni cómo recibir el dinero, aunque podría averiguar con algunos colegas.


Lo decia porque a veces buscas algun producto y te sale en mercadolibre, y a veces ves que tienes que comprar 1000 unidades, a veces ves que el precio es muy bueno, pero nunca he probado a comprar, por eso queria saber si enviaban a españa o solo era para ciertos paises de sud america.


Gracias!
Título: Re:Frenos
Publicado por: toniroller en Mayo 17, 2020, 08:53:25 am
A ver de frenos no entiendo mucho pero si que hay alguna cosas que son objetivas:
el tamaño del disco, la forma de su perímetro y los agujeros no contribuyen a la potencia de frenado, sino a su fatigabilidad. Cuanto más diámetro, más agujeros y más ondulaciones en el perímetro más difícil es que se caliente.

La potencia de frenado viene determinado por la superficie y material de la pastilla y la presión del pistón de la pinza.

Si queréis que la Zontes frene más yo haría un par de cosas:
Comprobar burbujas en el sistema
Desconozco la calidad de los latiguillos, si alguno sabe mirarlo y son de mala calidad, poner unos metálicos buenos
Comprar pastillas más blandas (se gastan antes pero frenan más, igualmente por lo que valen no es un gran gasto)

Edito: no había visto la página 2 del tema, veo que casi todo ya lo habéis comentado jaja sorry

Título: Re:Frenos
Publicado por: Lonjinos en Mayo 17, 2020, 21:46:52 pm
toni  el tamaño del disco si importa y mucho en la frenada y evidentemente es directamente proporcional que también influye en el calentamiento
si tu intentas frenar cualquier rueda lo mas cerca del centro siempre as de ejercer mas fuerza que si te separas del eje con lo cual a cuanta  mas distancia del eje ejerzas la fuerza ( tamaño del disco ) menos fuerza ejercerás ergo menos temperatura cogerán las piezas con el rozamiento el cual sera mas flojo  y por menos tiempo